9بهمن:کروبی در گفتگو با فاينشنال تايمز: قطعا در راهپيمايی 22 بهمن شرکت می کنم, اصلا نمی ترسم!
منبع: وبلاگ قوقولی قوقو: فايننشال تايمز: رژيم ايران قرار است سی و يکمين سالگرد انقلاب را به زودی [ ۱ فوريه = ۱۲ بهمن] جشن بگيرد. آيا می شود کمی از نقش خود در انقلاب بگوييد؟
کروبی: پدر من از هواداران جنبش رهايی بخش ملی [ يک حزب ملی - مذهبی ] بود و به لحاظ سياسی هم فعاليت داشت. او يک روحانی بود و زمانی که در جنبش آزادی بخش ملی اختلافاتی بروز کرد طبيعتا از آيت الله ابوالقاسم کاشانی حمايت کرد. چنين بود که من از دوران کودکی و در منزل با سياست انس گرفتم و به مبارزه با حکومت پهلوی ملحق شدم. وقتی به حوزه علميه قم پيوستم در زمره شاگردان آيت الله خمينی [بنيانگذار جمهوری اسلامی] در آمدم و به شيوه ای باورنکردنی جذب ايشان شدم و در امور و نگرش های مذهبی حامی ايشان شدم. امام خمينی رهبری اعتراض سياسی عليه محمد رضا شاه را در سال ۱۹۶۲ [۱۳۴۰ ] بدست گرفت و من هم مصمم شدم که فعالانه به ايشان کمک کنم. اين تا زمان پيروزی انقلاب در سال ۱۹۷۹ ادامه يافت. طی اين مدت من ۹ بار زندانی شدم که مجموع آن ۶ سال می شود. يکسال به گنبد کاووس [ شمال غرب ايران] تبعيد شدم و به مدت دو يا سه سال در جاهای مختلف زندگی مخفيانه ای داشتم. من حتا مجبور شدم در سال ۱۹۶۶ [ ۱۳۴۴ ] بطور غيرقانونی و برای گريز از فشارهای رژيم به مدت ۵ ماه به عراق بروم در حالی که فاقد گذرنامه [پاسپورت] بودم. اين اولين و آخرين سفر خارجی من پيش از انقلاب بود.
فايننشال تايمز: چه احساسی به شما دست می دهد وقتی مخالفان تان خواهان اعدام شما يا زندانی کردن شما در اوين می شوند؛ همان زندانی که پيش از انقلاب در آن بوديد؟
کروبی: احساسات متفاوتی دارم. يکی احساس تاسف است. احساس تاسف می کنم از ديدن اينکه کسانی که اکنون در زندان هستند فرزندان انقلاب هستند و سالها زندان را در دوره شاه در کارنامه دارند. آنها ساليانی را به جمهوری اسلامی خدمت کرده اند. از اين در عجبم که برای اين انقلاب چه رخ داده است؟ قرار بود که سايه خود را بگستراند و حتا مخالفان را جذب کند. قرار نبود که گردش [سيکل] انقلاب چنان سخت شود که حتا فرزندان خود را تحمل نکند. اين مرا ناراحت می کند. به اصلاحی معتقدم که معنای آن همان جمهوری اسلامی بود که در انقلاب وعده داده بوديم. من متعهد به تدارک استقلال، آزادی و ايجاد جمهوری اسلامی. ما قول داده بوديم که به حقوق مردم احترام بگذاريم و به آنها آزادی دهيم. گفته بوديم اگر مخالفان مان متوسل به سلاح گرم و توطئه نشوند می توانند آزادانه عقايد خود را ابراز کنند و از حکومت انتقاد کنند. اين قول ها و وعده ها واقعا دچار آسيب شده اند.
فايننشال تايمز: اما مخالفان شما می گويند که هدف اين اقدامات سرنگونی رژيم است.
کروبی: انقلاب ديگر نمی خواهيم و به دنبال سرنگونی حکومت هم نيستيم. ما در پی جمهوری اسلامی واقعی هستيم، همانی که به مردم مان قولش را داده بوديم که با رأی ۹۸ درصدی مردم [در رفراندوم سال ۱۹۷۹ = ۱۳۵۹ ] مورد تصويب مردم قرار گرفت. شما می توانيد جمهوريت را در اسلام و اسلام را در جمهوريت بيابيد. من جوانی و زندگی و انگيزه ام را در راه اين عقيده گذاشتم. اگر روزی جمهوری اسلامی از من گرفته شود احساس تهی بودن می کنم. انسان نمی تواند عمری را در راهی بگذارد اما نتيجه آن وقت هدر دادن وقت باشد. بنابراين، انقلاب اسلامی و جمهوری اسلامی اصل هستند. البته اين به معنای نفی نقاط ضعف و کم و کاستی ها نيست.
فايننشال تايمز: چه شد که فرزندان جامعه اسلامی که آن را تاسيس کردند اکنون متهم به تلاش برای تضعيف [يا تخريب] آن می شوند؟
کروبی: به اين دليل که نه بخش اسلامی ِ جمهوری اسلامی مورد عنايت شايسته قرار گرفته و نه بخش جمهوری آن. جمهوريت مستلزم انتخابات آزاد است که در آن معيار بايد رأی مردم باشد. به عبارت ديگر، مردم حرف آخر را می زنند [يا تصميم نهايی را مردم می گيرند]. جمهوری اسلامی يعنی اينکه نهادهای دولتی و نظامی نبايد در فرايند انتخابات و در جهت آسيب رساندن به بخش جمهوری ِحکومت دخالت کنند، کاری که امروز دارد انجام می شود. از سوی ديگر، اسلاميت نظام هم آسيب ديده است. يعنی اسلام به شيوه ای بسيار خرافاتی در بحث ها مطرح می شود در حالی که خرافات و باورهای خرافی نيز ترويج و منتشر می شود. اسلام منحصر به نماز و روزه نيست. احترام به مردم و نه تحقير آنها و رعايت حقوق شان از جمله بخش های مهم اسلام است تا به جای دفع هواداران آنها را جذب کند. ما می گوييم فضای سياسی ايجاد شده که از يکسو در حال تضعيف جمهوريت است چرا که به رأی مردم باور ندارد و در حال تضعيف اسلام است.
فايننشال تايمز: آنها چگونه اين قدر قوی می شوند و به قدرت دست می اندازند؟
کروبی: بطور خلاصه، برخی مراکز قدرت به آنها در کنترل برخی مراکز اقتصادي، سياسی و فرهنگی کمک می کنند. آنها که به يک اسلام سفت و سخت باور دارند اکنون در قدرت اند و باورهای خود را به جمهوريت نظام نيز تسری داده اند. اينکه چگونه اينها چنين می کنند مجال ديگری می طلبد. برخی اقدامات ناپخته می توانست در دهه اول انقلاب - دوره ای که به آن می باليم - برای ايجاد يک سيستم جديد که غير از سيستم فاسد شاه و در تلاش برای جنگ با عراق بود توجيه داشته باشد. اما همان دوران امام خمينی معتقد بود که نيروهای امنيتی در صورتی که برای مصادره سلاح وارد خانه مخالفين می شوند نبايد مثلا به دنبال مواد مخدر باشند. اکنون اما آلبوم های خانوادگی هم در امان نيست. امام خمينی معتقد بود که برخی اقدامات نامربوط در عرصه سياست خارجي، موضوعات قضايی و مالی مثل مصادره اموال مردم بايد پس از يک برهه خاصی متوقف شود.
فايننشال تايمز: شما چقدر شخص احمدی نژاد را مسبب آشفتگی های سياسی اخير می دانيد؟
کروبی: هم شخص احمدی نژاد و هم جريان های سياسی حامی او در بسط اين مشکلات بسيار دخيل اند. قطعا آقای احمدی نژاد تنها نيست. گروهی پشت سر اوست که نفوذ فراوانی بر او دارند. گروهی که با او کار می کند نه چپ است نه راست. چپ گرايان و راست گرايان سنتی در عين دوستی به رقابت می پردازند. اما اين جريان به چنين رابطه ای باور ندارد.
فايننشال تايمز: آيا شما احمدی نژاد و حاميان او را يک خطر برای جمهوری اسلامی می دانيد؟
کروبی: خطر نه به آن معنا که دست در دست قدرت های خارجی دارند. منظورم اين نيست بلکه بايد ثابت شود. اما خانه نشين کردن [يا حاشيه نشين کردن] احزاب و گروه ها، افکار، دانشجويان، دانشگاهيان و روحانيان اصلاح طلب واقعا نگران کننده است. نگاه کنيد ببينيد با روحانيان ارشد، مطبوعات، دانشجويان و زندانيان چگونه برخورد می شود.
فايننشال تايمز: آيا شما نگران هستيد که چنين رفتارهايی منجر به فروپاشی جمهوری اسلامی شود؟
کروبی: اين رفتارها آسيب هايی وارد کرده است و ضربات بيشتری خواهد زد اما منجر به فروپاشی نخواهد شد. بر اين باورم که جمهوری اسلامی ريشه های قوی دارد. درست است که نظام مخالفانی دارد اما ريشه های اسلام، انقلاب و جمهوری اسلامی عميق است. همچنين معتقدم که بسياری از مراکز قدرت مانند نهادهای سياسي، غير سياسی و مذهبی وجود دارند که نمی توانند مانع جريان راديکاليسم شوند. بسياری از روحانيان ارشد از اين وضعيت نگران اند. زمانی که آسيب های جدی وارد می شود آنها تحمل نمی کنند. آنها قطعا ممانعت می کنند.
فايننشال تايمز: آيا فکر می کنيد دولت احمدی نژاد بتواند چهار سال خود را به پايان برساند؟ آيا احتمال کنار زدن او وجود دارد؟
کروبی: وقتی چنين نظراتی در ۴ سال اول دولت احمدی نژاد هم افتاد من موافق نبودم و اصرار داشتم که او بايد دوره خود را به اتمام برساند. اين اتفاق هم افتاد. با عنايت به مشکلات سياسی و اقتصادی داخلی افزون بر سياست خارجی مناقشه برانگيز، شخصا معتقدم که او نمی تواند دوره ۴ ساله خود را به اتمام برساند. ببينيد او چگونه کشور را اداره می کند. او ديروز [۱۷ ژانويه = ۲۷ دی ماه] بودجه را به مجلس برد که خيلی دير بود. می خواهم بگويم که از نقطه نظر فرهنگي، سياست خارجي، اقتصادي، مديريتی و امنيتي، دولت مشکلات جدی دارد. با عنايت به تمام اين موارد فکر می کنم دولت ۴ سال دوام نياورد.
فايننشال تايمز: اعتراضات خيابانی عليه دولت چقدر به ترديد شما برای بقای آن افزود؟
کروبی: اين يکی از مشکلات است. دولت قادر نبود که واکنش معقولی بروز دهد، انتخابات سالمی برگزار کند و گروهی را تشکيل دهد برای مطالعه اعتراضات مربوط به انتخابات. اگر دولت دورانديش بود اين مشکلات خلق نمی شد.
فايننشال تايمز: آيا ميانه روهای دو جناح برای نجات جمهوری اسلامی به يکديگر نزديک شده اند؟ و آيا آنها معتقدند که يکی از راه حل ها کنار زدن دولت است؟
کروبی: اين هفته آقای هاشمی رفسنجانی [رييس جمهور سابق] يکبار ديگر گفت که نيروهای ميانه روی دو جناح بايد گردهم آيند و راه حلی بيابند. او به درستی گفت که بهترين فردی که می تواند به اين امر کمک کند رهبری است. با او موافقم. نيروهای دو جناح که خواهان نظام اسلامی هستند زمانی به هم ملحق خواهند شد که خدای ناکرده ببينند انقلاب، نظام و جمهوری اسلامی در خطر است. اين به زودی اتفاق خواهد افتاد.
فايننشال تايمز: چقدر زود؟
کروبی: نمی دانم چقدر طول بکشد اما فکر می کنم خيلی طول نخواهد کشيد. به برخی شاخص ها نگاه کنيد: تورم، رکود اقتصادي، تعطيلی مراکز اقتصادی به ويژه واحدهای صنعتی که با ظرفيت ۲۰ تا ۴۰ درصدی کار می کنند، افزايش بيکاري، خط فقر ۷۰۰ هزار تومانی که به معنای فقر بالای ۴۰ درصد است. تداوم اين وضعيت مشکل ساز خواهد بود. دولت نمی تواند با تمام اين مشکلات دست و پنجه نرم کند و ظرفيت آن را هم ندارد. نگاه کنيد چند مرتبه دولت وزرای کشور و اقتصاد خود را تغيير داد.
فايننشال تايمز: اگر همانگونه که شما می گوييد گردهمايی نيروهای ميانه رو در اينده نزديک انجام شود رويه شما چه خواهد بود؟ آيا بر اين پافشاری می ورزيد که احمدی نژاد بايد برود؟ يا شما سازش می کنيد و مشروعيت به اين دولت می دهيد؟
کروبی: بسته به اين است که چه مباحث و گزينه هايی طرح شود. يک گزينه تجديد سازمان هيات دولت [کابينه] است که به واسطه آن نه تمام اعضا بلکه آنهايی که کارامدی ندارند تغيير يابند و مداخلات [رييس جمهور] در امور وزرا قطع گردد. آقای احمدی نژاد هر روز يک چيزی می گويد و برای کشور مشکل ساز می شود. آنچه من دنبال آن هستم يک دولت کارامد است. اما با شناختی که از اين آدم دارم می دانم که تغيير رفتار نخواهد داد.
فايننشال تايمز: بنابراين شما دولت را پذيرفته ايد و از موضع پيشين خود عقب نشينی کرده ايد که اين دولت مشروع نيست؟
کروبی: هر آنچه که در مورد انتخابات گفتم هنوز در جای خود معتبر است و تکرار می کنم که اين يک انتخابات سالم نبود. اما واقعيت اين است که مجلس به او رأی داد و او هم سوگند ياد کرد. اما به شما اطمينان می دهم که همين نمايندگانی که در غياب ۲ هزار اصلاح طلب و رد صلاحيت شدن آنها از سوی شورای نگهبان پيروز انتخابات شدند اگر برخی احتياط کاری ها و برخی ملاحظات را کنار بگذارند در عرض يک ماه احمدی نژاد را کنار می زنند.
فايننشال تايمز: قبلا می گفتيد که اين دولت نامشروع و غير قانونی است. اکنون می خواهيد هيات دولت [کابينه] را کارامدتر جلوه دهيد يا اينکه احمدی نژاد را محدود کنيد؟
کروبی: آنچه من گفتم اين است که اگر يک گروهی با هم نشينند - که سوال شما بود - آنها تصميم خواهند گرفت که احمدی نژاد بايد بماند يا برود. من نمی توانم از جانب خودم تصميم بگيرم که چه اتفاقی برای او رخ خواهد داد. اگر اکثريتی در اين نشست بگويد که او بايد بماند اما تغيير رفتار دهد نمی توانم مخالفت کنم. اما شخصا می گويم اين فرد ظرفيت ادامه ۴ سال کار را ندارد. درآمدهای نفتی ايران در دوران او حدود ۳۵۰ ميليارد دلار بود که درآمدی استثنايی بود.
فايننشال تايمز: آنچه شما می گوييد شبيه آن چيزی است که اقايان خاتمی و هاشمی اخيرا گفتند. آيا اين بدين معناست که رهبران اپوزيسيون تصميم گرفته اند به دليل اينکه آينده جمهوری اسلامی را در خطر می بينند از در مصالحه در آيند؟
کروبی: ديدگاه شخصی من اين است که دولت ظرفيت ندارد و رای مردم را نيز با خود ندارد. اما اين دولتی است که ما با آن مشکل داريم. فکر می کنم دولت بايد برود اما اگر ديگران نه بگويند من نمی توانم بر آنها فشار وارد کنم. مشکلات کشور بدتر خواهد شد و هيچ چاره ای [برای رژيم] باقی نخواهد ماند جز يافتن راه حل. اما واقعيت اين است که هيچ اخباری هنوز وجود ندارد که طرف ديگر دنبال راه حل باشد. طرف مقابل هنوز فکر می کند که حوادث پس از انتخابات «اغتشاش» بود. آنها معتقدند امور در حال بازگشت به روال معمول خود است و اين به اصطلاح اغتشاش در حال فروکش کردن است.
فايننشال تايمز: همانگونه که گفتم اين موضع پيشين شما نيست که دولت بايد تغييراتی ايجاد کند؟
کروبی: من قبلا چه گفتم؟ جمهوری اسلامی بايد برود؟
فايننشال تايمز: نه. اما شما دولت را به رسميت نمی شناختيد. اکنون می گوييد او در پارلمان سوگند ياد کرده است.
کروبی: شما می گوييد راه حل چيست و من می گويم راه حل تنها با من نيست. ما ابتدا بايد همديگر را بپذيريم که با هم بنشينيم و صحبت کنيم.
فايننشال تايمز: تمام مولفه هايی که شما ذکر کرديد در مورد اينکه دولت نمی تواند ۴ سال ديگر به کار خود ادامه دهد در همان ۴ سال اول نيز وجود داشت. دفعه قبل نيز جان به در برد. چرا دولت نبايد اين بار ۴ سال خود را به پايان برساند؟
کروبی: شما بدنی قوی داريد اما در پی حوادث و بيماری ها ضعيف می شود. جمهوری اسلامی طی ۴ - ۵ سال رياست جمهوری احمدی نژاد هزينه های بسياری پرداخت کرده است. توانايی ديگری ندارد. آنچه در انتخابات رياست جمهوری رخ داد در انتخابات رياست جمهوری سال ۲۰۰۵ و دو انتخابات پارلمانی پيشين نيز رخ داد. اما خشم پايمال شده و سرکوب شده اين بار به صورت انفجار خود را نشان داد. اين چيزها يک شبه رخ نمی دهد. درآمدهای عظيم نفتی تا کنون پوشش خوبی بوده است. اکنون معوقه های بانک ها به ۴۰ ميليارد دلار رسيده است. اين همچون يک بدن قوی می ماند که می تواند سختی ها را تا يک مدت کوتاهی تحمل کند. بدن اکنون ضعيف است.
فايننشال تايمز: تظاهرکنندگان در اعتراضات خيابانی خود در ابتدا و پس از انتخابات احمدی نژاد را هدف می گرفتند. اما همانگونه که می دانيد پس از مدتی کل نظام و رهبری هدف اعتراضات و شعارهای مردم قرار گرفتند. مردم اکنون خواهان يک دولت سکولار هستند. شما چه فکر می کنيد؟
کروبی: فکر می کنم اين شعارها ۱۰۰ درصد اشتباه بود و حاصلی نخواهد داشت. من حتی به اين شعارها بدبين هستم و نمی دانم که آيا به راستی از سوی جوانان احساسی و ناپخته سر داده شد يا از سوی مراکز [قدرت] خاص که سعی می کردند مردم را عصبانی کنند تا بهانه برای سرکوب آنها بيابند. شعارهای ما در چارچوب نظام و قانون اساسی هستند. قانون اساسی ما نقطه ضعف هايی دارد اما ظرفيت های [دموکراتيک] فراوانی هم دارد.
فايننشال تايمز: چرا به هواداران خود نمی گوييد که اين شعارها را ندهند؟
کروبی: به آنها می گويم. گروه معدودی از مردم شعار دادند «نه غزه نه لبنان جانم فدای ايران». ديديد که چگونه از سوی طرف مقابل مورد سوء تفسير قرار گرفت. برخی عقلا بر اين اعتقادند که شعارها بايد بايد اين گونه می بود:« هم غزه هم لبنان جانم فدای ايران».
فايننشال تايمز: موضع شما در مورد رهبری چيست؟
کروبی: من ولايت فقيه را می پذيرم. جمهوری اسلامی را می پذيرم و قانون اساسی را نيز می پذيرم. با شعارهايی که ساختارشکن هستند موافق نيستم.
فايننشال تايمز: متحدان شما دستگير شده اند. دفتر کار و روزنامه شما تعطيل شد. تصميم شما در حال حاضر چيست؟
کروبی: تا جايی که امکان داشته باشد ادامه داده ام و ميدهم. اما احساس ناراحتی می کنم که بسياری از دوستانم در زندان هستند. احساس سرخوردگی می کنم که جمهوری اسلامی به نقطه ای رسيده که وزرا، وکلا، معاونان رييس جمهور، معاونان وزرا، مقام های دولتی و روزنامه نگاران را دستگير می کند. اينها سالها به انقلاب خدمت کرده اند و در دوران شاه در زندان بودند. در مورد محدوديت برای من هم، احساس می کنم که تحت حبس نيمه خانگی هستم. سياست دولت پرداخت هزينه برای حبس خانگی ِ رسمی ِ من نيست. اما در حال حاضر هر گاه ديداری در جايی دارم گروهی از بسيجيان برای بر هم ريختن ديدارهايم حضور می يابند. من بيانيه هايی دادم و ديدارهايی با خانواده های زندانيان سياسی داشتم. تا حدی کار می کنم. اما اين محدوديت ها در پشت راديکاليزه شدن شعارهاست که با آن موافق نيستم. فشار زياد نتايجی هم خواهد داشت. وقتی به مردم آسيب می زنيد آنها هم شعارهای راديکال می دهند.
فايننشال تايمز: آيا شما نگران نيستيد که الان که می گوييد شعارهای مردم اشتباه بود شکاف ميان شما و مردم بيشتر شود؟
کروبی: من از مردم حمايت می کنم و نمی خواهم آنها را بفريبم. به مردم می گويم که ما اصلاح می خواهيم و به آزادی شما معتقديم. من بارها گفته ام که مردم رهبر خود هستند. بارها گفته ام که ما جنبش را هدايت نمی کنيم. مردم به نحوه برخورد با خودشان اعتراض دارند. آنها احساس تحقير می کنند. ايرانيان نمی پذيرند که چيزی به آنها ديکته شود. ممکن است مدتی تحمل کنند اما يکباره منفجر می شوند. مهمترين مولفه موفقيت امام خمينی اين بود که مردم را محترم می شمرد و به رأی آنها احترام می گذاشت. بله، مردم جلوتر از من هستند. جلوتر بودن يعنی اينکه مصمم تر هستند و آمده تر برای دستيابی به حقوق شان بدون هيچ گونه تمنای شخصی. نگاه کنيد ببينيد چگونه زنان معترض قربانی می شوند. موافقت يا مخالفت من با رژيم تاثيری بر مردم ندارد. رژيم بايد عاقل باشد و راه حلی بيابد و موانع را بردارد تا مانع راديکاليزه شدن بعدی شود. مردم در صورتی که تقاضاهايشان برآورده شود و اگر مباحث سياسی را در مطبوعات برگزار کنند رويکرد مثبتی در پيش خواهند گرفت.
فايننشال تايمز:آيا فکر می کنيد که مردم اکنون خواهان سرنگونی [تغيير] رژيم هستند؟
کروبی: اکثريت مردم خواهان تغيير رژيم نيستند. در واقع، هر کسی که نگران آينده اين کشور است به دنبال تغيير رژيم نمی رود چرا که مشخص نيست که از درون آن چه چيزی بيرون می آيد. اگر به خاطر رهبری فوق العاده استثنايی امام خمينی نبود خدا می داند با انقلاب ۱۳۵۷ چه بر سر ايران می آمد. بايد از نظام حمايت کنيم و جمهوری اسلامی که ما وعده آن را داده بوديم بايد به واقعيت تبديل شود. در آن صورت، اکثريت مردم نيز خوشحال خواهند شد. ما بايد بنشينيم و ببينيم که شکاف ها کجاست و آن را تصحيح و ترميم کنيم.
فايننشال تايمز: اما مخالفان شما می گويند اين عمل به معنای سرنگونی نظام است.
کروبی: آنها به اشتباه می گويند که ايالات متحده و انگليس از ما حمايت می کنند پس ما به خطا می رويم. و اينکه بی بی سی از ما حمايت می کند. بی بی سی همين کار را در انقلاب ۵۷ هم کرد[حمايت از انقلاب]. نه ما خواهان تغيير رژيم هستيم و نه مخالفان. ما مخالف انحصار، ديکتاتوری و کوته فکری هستيم که اسلام را بی اعتبار می سازد.
فايننشال تايمز: آيا آقای موسوی را بطور مرتب می بينيد؟
کروبی: بله. ما بطور منظم با هم ديدار داريم و تبادل نظر می کنيم.
فايننشال تايمز: آيا شما سياست ها را تعديل می کنيد؟
کروبی: بله و نه. آقای موسوی و همراهان شان ديدگاه های خاصی دارند. همين نگره در مورد من و همراهانم نيز صادق است.
فايننشال تايمز: آيا شما با پيشنهادات ايشان برای پايان دادن به بحران سياسی موافقيد؟
کروبی: بله. بسيار زياد
فايننشال تايمز: ايا نشانه ای وجود دارد که اين پيشنهادات از سوی رژيم جدی گرفته شود؟
هنوز نشانه ای وجود ندارد.
در مورد آقای خاتمی چطور؟
کروبی: ايشان را کمتر از آقای موسوی می بينم.
چرا؟
دليل خاصی ندارد. آقای خاتمی مثل ما بيانيه ای صادر نمی کند.
آقای رفسنجانی چطور؟ نقش ايشان را چگونه ارزيابی می کنيد؟
کروبی: ايشان بايد در چارچوب خود مورد ارزيابی قرار گيرند. لطفی که ايشان به ما کرده اين است که ما را محکوم نکرده هر چند تحت فشارهای زيادی برای اين کار بوده است. اگر روزی اجماعی قرار باشد بدست آيد ايشان نقش مهمی خواهند داشت. هيچ کس ديگری نمی تواند نقش ايشان را ميان اصلاح طلبان و بنيادگرايان بازی کند به دليل پيشينه اش در انقلاب و نقشی که در انتخاب رهبری فعلی داشته است. همچنين دو مقام مهم را نيز در دست دارد: مجمع تشخيص و رياست خبرگان رهبری. او می تواند کارهايی انجام دهد که هيچ يک از نخبگان دو طرف نمی توانند.
فايننشال تايمز: آيا آقای رفسنجانی همچنان منتظر فرا رسيدن زمان مناسب برای پادرميانی است؟
[۱۳۷۶ ] و از موسوی در انتخابات اخير ابراز داشت.
فايننشال تايمز: آيا در راهپيمايی ۲۲ بهمن حضور خواهيد يافت؟
کروبی: قطعا.
فايننشال تايمز: ممکن است مورد حمله قرار بگيريد. خودروی شما اخيرا مورد اصابت گلوله قرار گرفت.
کروبی: اصلا نمی ترسم. خيلی آرام بودم. خدا را شکر که روحم بسيار بزرگ است. اساسا از هر خطری در زندگی ام استقبال می کنم. دوست دارم مثل هر انسان ديگری زندگی کنم و وقتی پير می شوی احساس می کنی که بيشتر به خانواده ات و فرزندانت وابسته ای. حتی اين تيراندازی مانع نمی شود که من در ميان مردم نروم و گاهی با ماشين ضد گلوله سفر نکنم چنان که گاهی همسرم شکايت می کند [خنده].
فايننشال تايمز: هميشه ممکن است خطری به زندگی شما وجود داشته باشد. همانگونه که می دانيد خواهرزاده مير حسين موسوی اخيرا کشته شد. آيا ترسی از خانواده خود نداريد؟
کروبی: بدون اغراق می توانم بگويم که ترسی ندارم. اين به دليل اين است که من قويا به عقايدم معتقدم. فرزندانم سن و سالی ازشان گذشته و ريش شان سفيد شده است [خنده]. جوان ترين فرزندم ۳۱ ساله است. چه می توانم بکنم؟ بگذارم هر کسی را می خواهند بکشند؟
فايننشال تايمز: آخرين سوال. شما با طرح تجاوز و شکنجه در زندان ها طوفانی به پا کرديد و تحت فشار زيادی قرار گرفتيد. آيا تفاوتی ايجاد کرد؟
کروبی: زندانيان می گويند وضعيت شان بسيار بهتر شده است. احساس پشيمانی از طرح آن ندارم چرا که نگفتم که نظام بطور سيستماتيک چنين می کند. اما برخی بی دقتی هايی وجود داشت که می خواستم مانع آن شوم.
9 بهمن 1388 19:15
مطلب را به بالاترين بفرستيد نظر شمانام:
|
| ای-ميل: |
14:05 10 بهمن 1388
|
سگ زرد ، برادر شغال است |
نام:
|
| ای-ميل: |
11:32 10 بهمن 1388
|
migam nareh ,bazam migi bedooshesh.az in akhonde havasbaze maaroof cheh entezari darin. ageh yeh shab paye manghal nashineh ta sobh haft kafan mipoosooneh. |
نام:
|
| ای-ميل: |
01:30 9 بهمن 1388
|
MOSALEMAN AGHAIEH KEROBI SAZESH KARDID NEBAIED TARSI DASHTE BESHI DAR ZEMN ASLAM SHOMA MERDANGI RA BE SHOMA YAD NEDADEH VE YA KHODESH FAGHD VOGDAN VE ANSAN DOSTI VE GEVANMARDI AST INE MEKTEBI KE MODAIE AN HASTID |
مطلب را به بالاترين بفرستيد